forum.bitel.ru
http://forum.bitel.ru/

Обучение
http://forum.bitel.ru/viewtopic.php?f=1&t=2107		 Страница 1 из 2
Автор:  Администратор [ 01 апр 2009, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Обучение
Существует ли потребность по обучению пользователей биллинга? Какой уровень обучения наиболее востребован:
1) Оператор. Общая работа в биллинге в пределах интерфейса.
2) Администратор. Настройка конфигураций ядра биллинга и модулей.
3) Разработчик. Разработка XSLT шаблонов, скриптов биллинга. Необходимо: знание Java, SQL.
Какова адекватная цена каждого из видов обучения? Что может войти в курс?
Автор:  supp [ 01 апр 2009, 16:24 ]
Заголовок сообщения: 
Неактуально. Лучше хорошую документацию
Автор:  Akhmat [ 01 апр 2009, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обучение
Администратор писал(а):
1) Оператор. Общая работа в биллинге в пределах интерфейса.

Актуально, надо более дружественный интерфейс клиента, и функциональный. Обучать не обязательно, дело привычки. Навязчиво прошу пересмотреть интерфейс и функционал клиента биллинга. Вместо очередных обновлений, уделите, выделите достаточно времени, чтоб вывести клиента на новый, качественный уровень. Интерфейс ИМХО не очень(не нравится), топорный, зачастую нехватает "естественного" функционала(кроме как карточка договора(и здесь можно придраться к мелочам), похвалить нечего, да больше ничего собственно и нет там, минимализм ёлки( ).

С уважением.
Автор:  snark [ 01 апр 2009, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обучение
Администратор писал(а):
1) Оператор. Общая работа в биллинге в пределах интерфейса.

всеравно все обучат персонал под свою задачу, т.е. "это вот тут, это вот так, а сю да не лезь!" ... было бы замечательно если бы часть интерфеса вообще исчезала бы из поля зрения, тогда ендюзеру проще было бы ориентироваться в предоставленных ему возможностях ...

Администратор писал(а):
2) Администратор. Настройка конфигураций ядра биллинга и модулей.

плох тот админ который не смог настроить БГБ :)
если серьезно - вполне хватит наличия хорошей документации и доступа к ТП (для покупателей - бесплатного!) по сложным/непонятным вопросам ф-ционирования системы ...
выкладывание мануала в вики на растерзание пользователям которые будут сами его писать, дописывать и переписывать Вами рассматривалось? ;)

Администратор писал(а):
3) Разработчик. Разработка XSLT шаблонов, скриптов биллинга. Необходимо: знание Java, SQL.

если человек знает SQL, Java, XML, XSL и т.п. ему объяснять ничего не нужно ...

Администратор писал(а):
Что может войти в курс?

обучение Дзен! дабы путем самосозерцания искать путь к высшей истине, а заодно сократить ожидание ответов на форуме на свой вопрос :)
Автор:  mazay-d [ 03 апр 2009, 00:27 ]
Заголовок сообщения: 
В свое время был на обучение у NETUP-а - тупой пересказ документации и статей с сайта. Только на второй день у "учителя", путем задавания ему наводящих вопросов, выудили у него немного дополнительной информации.
Т.е. для того чтобы ехать на обучение - нужен практический опыт работы с данным биллингом.
Резюме: "Будет хорошая документация и не нужно обучение!"
А вот на экскурсию в провайдеру "Уфанет" сходил бы с удовольствием и пообщался с технорями....
Автор:  Администратор [ 03 апр 2009, 12:37 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
выкладывание мануала в вики на растерзание пользователям которые будут сами его писать, дописывать и переписывать Вами рассматривалось?

Безотносительно лично к вам, stark. Но большинство, решив свою проблему, не торопится делится решением с другими. Впринципе, понять их можно. У нас уже есть WiKi, однако решений выкладывается мало.
Как простимулировать труд авторов, мы пока не знаем.

По обучению: Может имело бы смысл проводить конференции для общения между клиентами просто с возможностью озадачить разработчиков?
На базе Уфанет можно вполне и с их активным участием. Как NAG, но с большим упором именно на биллинговые вопросы.
Автор:  supp [ 03 апр 2009, 12:42 ]
Заголовок сообщения: 
Мысль неплоха. А вот реализация - есть куча пожеланий на форуме и они без ответов. Может просто сделаете раздел для официальных пользователей (те кто купил) и повнимательнее относится к этому разделу. Безотносительно к Вам, но пользователям биллинга виднее, что им надо. Покрайней мере мы гнемся под нашего пользователя, снеохотой конечно но...
Автор:  snark [ 03 апр 2009, 15:44 ]
Заголовок сообщения: 
Администратор писал(а):
большинство, решив свою проблему, не торопится делится решением с другими
...
У нас уже есть WiKi, однако решений выкладывается мало.

знаете почему? потому что им это не интересно ... "зачем делиться когда у тебя все работает?" или "зачем утруждать себя написанием поста на форуме, если тебе за это ничего не будет?" ну или "я отлично потра*ся - теперь и Вы пое*сь!" ... думаю что как то так ...

Администратор писал(а):
Как простимулировать труд авторов, мы пока не знаем.

элементарно! дайте активным авторам, при условии покупки БГБ, бесплатный доступ к ТП и тогда и статей будет больше и ответов на форуме ;) почему бесплатный? дело в том что тут, на форуме, сидят админы, а не начальники/бухгалтера/менеджеры, т.е. тут общаются люди не способные самостоятельно заплатить за ТП (они не фирма купившая БГБ), но у которых переодически возникают вопросы по функционированию в связи с фантазиями тех кто, по идее, должен выделить $ на ТП, но делать это не спешит/не хочет/экономит ...
расскажу на своем примере - переодически возникают вопросы в духе "а как поведет себя БГБ в случае реализации вот этого?" или более простое "ему крышу не снесет от этого?", но ТП у меня нет, а в связи с кризисом на вопрос о покупке оной я регулярно слышу ответ "сейчас $ на это выделять не будем, т.к. есть более выжные задачи ... потом обязательно купим! но не сейчас ..." лично я спрашивал что шлет БГБ для сброса/проверки юзеров на mpd и что ждет в ответ т.к. мне это надо для понимания действия скриптов, которые вот-вот перекочуют в статью в вики для того чтобы на форуме было меньше вопросов по поводу mpd ... и так, в общем то, с многими вопросами ...

P.S. по обучению: тут через ЛС и/или ICQ и т.п. проводятся семинары, консультации, поиск решений и взаимопомощь :)
Автор:  Администратор [ 06 апр 2009, 15:21 ]
Заголовок сообщения: 
Предлагаем такую схему:
1) Соискатель пишет письмо с предложением написать статью о том-то и том-то и запросом определенного пакета за свои труды.

Согласовываем и договариваемся.
Если уже есть пакет в HD, можно поднять обращение с прелдложением там (засчитано не будет).

2) Получает пакет и использует его.
3) Выкладывает заявленные статьи.

Можно так же не засчитывать отдельные обращения, с тем, чтобы результат был опубликован, например.
Если кого-то интересует подобная схема работы - пишите.

P.S. Договор на техподдержку подписать все равно нужно будет, чтобы доступ в HD дали. Сам он к платам не обязывает.
Автор:  Администратор [ 06 апр 2009, 15:38 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Безотносительно к Вам, но пользователям биллинга виднее, что им надо.

Вы представляете, если мы начнем просто реализовывать _все_ пожелания?
Например, окно поиска могло бы обогатиться столбцами:
логины IP телефонии (даже если ее нет), галочка наличия цифрового ТВ (то же самое), с пяток ответственных менеджеров (выводится также для всех), еще используется ли тариф "Ночка", например :)?
Мы пытаемся найти некую суперпозицию между запросами пользователей. Т.к. пользователь говорит только от своих потребностей, а биллинг один.
Я видел программы, которые развивались путем простого добавления всех просимых кнопок.. Это было нечто :)
Автор:  Администратор [ 06 апр 2009, 17:57 ]
Заголовок сообщения: 
Удалил 3 оффтоп сообщения. Просьба поднять отдельную тему и общаться.
Автор:  Akhmat [ 06 апр 2009, 18:00 ]
Заголовок сообщения: 
Зачем? среди офтопа идея была в тему, опять переписывать :)
PS
офтоп, после прочтения, можно убрать))
Автор:  Администратор [ 06 апр 2009, 18:02 ]
Заголовок сообщения: 
Да что-то тут дискуссия разгоралась :)
Автор:  tiffolk [ 06 апр 2009, 19:04 ]
Заголовок сообщения: 
Если и делать курсы, то курсы удаленные, интерактивные ( например видео курс), плюс большое число примеров и лабораторных.
Автор:  snark [ 06 апр 2009, 19:25 ]
Заголовок сообщения: 
но-но! я много положительного слышал о Стерлитамакском пиве :)
Автор:  max [ 06 апр 2009, 21:16 ]
Заголовок сообщения: 
считаю что нужно уделить время и тем кто биллинг ещё не купил а только собирается и приценивается.
вот например взять меня, мне никто не посянет как работает та или иная штука, обо всём приходится догадываться самому, или ждать неделями пока подскажут на форуме, в связи с этим процесс тестирования и отладки сильно затягивается, а как следствие откладывается и срок возможной покупки. Я вот например хоть и не купил биллинг но статью на викки написал и мне за это ничего не было, просто было время и желание, а вот если бы мне в ответ побыстрей разработчики давали ответы, то было бы всем хорошо.
Автор:  tiffolk [ 06 апр 2009, 21:25 ]
Заголовок сообщения: 
Возможно разработчикам следует сделать виртуальный тестовый стенд, на котором была бы работающая настроенная система, со всеми модулями, с внедренными скриптами и тп. Доступ к ней предоставлять по запросу.
Хотя лучше конечно все документировать подробнее, а не деньги на обучении зарабатывать.
Автор:  tiffolk [ 06 апр 2009, 21:28 ]
Заголовок сообщения: 
А если чисто по вопросу, то цена должна быть не дорогой ( по аналогии с ценой биллинга). Обучение разработчика и администратора объединить в одно.
Автор:  snark [ 06 апр 2009, 22:07 ]
Заголовок сообщения: 
немного оффтопа ...

я встречал 3 классических схемы распространения софта:
- ендюзер покупает софт дорого и имеет бесплатную ТП до EoS/EoL софта, т.е. стоимость ТП включена в продукт (см. Microsoft)
- ендюзер покупает софт не дорого и имеет дешевую, платную ТП до EoS/EoL софта
- ендюзер покупает софт почти задаром и $ зарабатываются на ТП и на доступе к обновлениям (обычно срок подписки - 1 год)
везде где речь идет о платной ТП срок подписки обычно составляет - 1 год, а не кол-во запросов ...

что видим здесь? софт продается не очень то и дешево, хотя при этом сильно развит отлов багов на юзерах (сколько вышло багфиксов с момента выхода 4.5?), которым предлагают подписку на ТП с кол-вом обращений в опред. срок ... господа, во всем мире ТП предоставляется на опред. срок без ограничения кол-ва обращений! пора бы уже перестать делать бизнес "по-русски", хотя и у нас Закон о защите прав потребителей говорит что производитель обязан бесплатно поддерживать продукт ... хотие срубить $ - отдавайте БГБ за шапку сухарей, а все обновления и багфиксы - только за $ (см. цисковский смартнет) ...

к чему это все? к тому что лично я не вижу смысла в курсах, т.к. у каждого свои проблемы и решить их в рамках одних только курсов не получится ... разве что использовать курсы как повод встретиться, попить пивка и пообщаться, но тогда лучше обозвать это не "курсы" а "БГ-фест" или "BUM! aka Bgbilling User Meeting":)
Автор:  skn [ 07 апр 2009, 00:51 ]
Заголовок сообщения: 
вопрос про обучение возник из за постояных вопросов задаваемых нам при обсуждение вопросов связанных с приобретением ПО:

- проводите вы обучение...
- выдаете ли сертификаты...
и т.д.
Автор:  skn [ 07 апр 2009, 00:59 ]
Заголовок сообщения: 
Что касается ТП и обращений. Мы стараемся проводить гибкую ценовую политику, таким образом, что бы и продукт и ТП была доступна и мелким и крупным клиентам, а не ровнять всех под одну гребенку.

Что касается "бесплатной"(про сыр напомнить?) поддержки после приобретения ПО, то мы при приобретение продукта предлагаем услуги по внедрению и тестированию продукта за дополнительную плату НА ВЫБОР КЛИЕНТА, а не тупо включаем ее в цену и навязываем всем.
Автор:  Администратор [ 07 апр 2009, 11:50 ]
Заголовок сообщения: 
To max: Пишите нам на почту, дадим вам поддержку с условием публикации результатов изысканий в WiKi :) От вас периодически идут интересные вопросы, хотелось бы получить доступ к итоговым наработкам.
Автор:  Akhmat [ 07 апр 2009, 12:55 ]
Заголовок сообщения: 
Согласен co snark.
Да, поддержка должна быть на период, а не на кол-во обращений. Уберите пункт, время реакции 4 часа, да и всё (сутка нормально). Вы всё равно не будете инженерами аварийщиками, и если что нибудь сломается у клиента и надо срочно чинить, лупить надо админа а не Вас. (Если б у меня была поддержка, и чтото сломалось, я например, не буду ждать пока Вы мне ответите в хелпдеск, позвоню, и попрошу глянуть сразу.)

Лучше разграничить поддержку на два раздела, базовая настройка биллинга(Вам не в напряг, всё равно на форуме этим занимаетесь, а при ТП возникает иллюзия индивидуальной работы:) ), и настройка примочек всяких. Вот пристройки имеет смысл обслуживать по кол-ву обращений. Если примочка интересная, захотите включить в состав системы, можете не считать это за обращение.

Помоему так и Вам нормально, и пользователю) Во всяком случаем смело можете говорить что предоставляете поддержку периодическую.

Гибкая ценовая политика и помощь в настройке, это бесспорно хорошо, но кол-во обращений напрягает, тем более за период (откуда знать, сколько раз буду к Вам обращаться) :)

Это моё мнение, не настаиваю на нём, мне и на форуме в общем комфортно.
Автор:  stark [ 07 апр 2009, 15:43 ]
Заголовок сообщения: 
snark писал(а):
немного оффтопа ...

я встречал 3 классических схемы распространения софта:
- ендюзер покупает софт дорого и имеет бесплатную ТП до EoS/EoL софта, т.е. стоимость ТП включена в продукт (см. Microsoft)
- ендюзер покупает софт не дорого и имеет дешевую, платную ТП до EoS/EoL софта
- ендюзер покупает софт почти задаром и $ зарабатываются на ТП и на доступе к обновлениям (обычно срок подписки - 1 год)
везде где речь идет о платной ТП срок подписки обычно составляет - 1 год, а не кол-во запросов ...


ну напрмер :
http://www.qtsoftware.com/support-services/support

читаем внимательно .. тех. поддержка покупается на год (12 месяцев), при покупке комерческой лицензии она предоставляеся бесплатно, ответ в течении 4-х рабочих дней ..и в конце написано - ОДИН ПОКУПАТЕЛЬ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ НЕ БОЛЕЕ 10 обращений в год ..Чем это отличается от нашей схемы принципиально ?
Автор:  skn [ 07 апр 2009, 16:01 ]
Заголовок сообщения: 
И за какую цену в месяц вы готовы бы были приобретать ТП с неограниченным кол-во обращений?
Автор:  max [ 07 апр 2009, 16:19 ]
Заголовок сообщения: 
Администратор писал(а):
To max: Пишите нам на почту, дадим вам поддержку с условием публикации результатов изысканий в WiKi :) От вас периодически идут интересные вопросы, хотелось бы получить доступ к итоговым наработкам.

дайте мыло в пм
Автор:  Администратор [ 07 апр 2009, 16:27 ]
Заголовок сообщения: 
http://www.bgbilling.ru/rekv.shtml
Автор:  Администратор [ 07 апр 2009, 16:30 ]
Заголовок сообщения: 
Сразу опишите, что изыскиваете. Чего уже изыскали и можете "продать".
Автор:  max [ 07 апр 2009, 16:32 ]
Заголовок сообщения: 
skn писал(а):
И за какую цену в месяц вы готовы бы были приобретать ТП с неограниченным кол-во обращений?

я был бы готов платить 2000-2500 рублей
Автор:  snark [ 07 апр 2009, 17:34 ]
Заголовок сообщения: 
skn писал(а):
И за какую цену в месяц вы готовы бы были приобретать ТП с неограниченным кол-во обращений?

думаю логично будет сделать что-то в духе:
- 3 мес - 9к руб. (3к руб./мес.)
- 6 мес - 12к руб. (2к руб./мес.)
- 12 мес. - 18к руб. (1,5к руб/мес.)
т.е. чтобы было выгоднее купить большой пакет :) всеравно все проблемы решаются в течении первых месяцев эксплуатации, потом ТП будет нужна только для разъяснения ситуаций в духе "что это было?", IMHO
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 5 часов [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/